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Interview (dans laquelle il sera question de la Libye), par La Voix de la Russie,
du célèbre observateur indépendant et commentateur politique Israel Shamir
21 mars 2011
http://english.ruvr.ru/2011/03/20/47702668.html
traduit de l’anglais par Marcel Charbonnier
L’aviation
française a détruit des tanks et des véhicules blindés en Libye, comme l’a
confirmé le porte-parole officiel du ministère français de la Défense. Pendant
ce temps-là, Kadhafi a exprimé son mécontentement après l’intervention des
forces françaises et il a juré que ses partisans et lui-même étaient prêts à
mourir plutôt que de se rendre. Nous avons près de nous, aujourd’hui, pour
commenter ces nouvelles urgentes, le célèbre observateur indépendant et
commentateur politique Israel Shamir.
Les responsables
américains de la Défense ont déclaré à l’agence Reuters que la marine US dispose
en Méditerranée de trois sous-marins prêts à lancer des opérations en Libye et
que l’armée de l’air française a détruit des tanks et des véhicules blindés dans
ce pays, comme l’a confirmé le ministre français de la Défense. Peu avant, Al-Jazeera
avait indiqué que quatre tanks libyens avaient été détruits au sud-ouest de
Benghazi. De quelles informations disposez-vous au sujet de la actuelle
situation en Libye ?
Pour être factuel, ils
ont détruit quatre tanks du gouvernement libyen. Et puis il y a aussi une
information selon laquelle un avion libyen a été abattu, or, il semble que cet
avion appartenait aux rebelles. Les coalisés n’avaient pas l’intention de
l’abattre, mais c’est pourtant ce qui s’est produit. Actuellement, à Tripoli, on
fête la reddition de Benghazi aux troupes gouvernementales : il est évident que
tous sont en train de connaître une période de confusion totale. D’un côté, les
forces gouvernementales libyennes disent que Benghazi a capitulé et, de l’autre,
les forces britanniques et françaises s’efforcent de la conserver . Maintenant,
des reporters occidentaux envoient leurs informations depuis Tobrouk, qui se
situe plus à l’Est que Benghazi . Tripoli semble quant à elle fermement aux
mains de Kadhafi, et beaucoup de manifestations favorables à Kadhafi s’y
déroulent. J’ai vu des rapports particulièrement cyniques disant que, dans le
pire des cas, même si les Anglais et les Français réussissaient à démembrer la
Libye et à s’emparer du morceau comportant Benghazi, ce serait un morceau sans
valeur, parce que le pétrole n’est pas là-bas . Mais, là encore, il faudrait que
ce qu’ils recherchent soit effectivement le pétrole. Or il est aussi très
possible que ce qu’ils veuillent, ce soit disposer d’un bon emplacement pour une
grosse base militaire à Tobrouk et à Benghazi afin de pouvoir surveiller
l’Egypte. Et c’est là aussi quelque chose qui ne serait pas du tout illogique,
car personne ne sait de quel côté l’Egypte va tomber . Et si l’Egypte s’éloigne
de son alignement actuel sur Israël , les Etats-Unis, en tant que grand-frère
d’Israël, entreront, de toute évidence, dans la danse. Dans un tel cas de
figure, une bonne base (militaire) aux frontières de l’Egypte sera la bienvenue.
Mais quoi qu’il en soit, la première chose que j’aimerais dire, c’est que je
regrette très très profondément que cette intervention ait commencé. Elle était
absolument superfétatoire. Et il aurait été infiniment préférable que l’on
laissât les Libyens régler leurs dissensions internes par eux-mêmes.
Comme vous le savez,
Kadhafi a écrit à Cameron et à Sarkozy pour leur dire qu’ils n’avaient pas le
droit d’intervenir et cela laisse à penser que cela pourrait aboutir à ce que
Kadhafi continue à tenir Benghazi et provoquer un enlisement dans l’ensemble du
pays . Quelles sont, à votre avis, les probabilités que cette question ne soit
pas résolue rapidement et qu’il y ait un marasme qui durera plusieurs jours,
plusieurs semaines, voire plusieurs mois ?
Oh, vous savez, ça,
c’est la situation telle qu’elle apparaît en ce moment. Il est encore difficile
de savoir ce qui va arriver, mais Kadhafi jouit encore d’un pouvoir énorme pour
tenir bon. C’est un homme vraiment unique en son genre. Certes, il n’est plus
très jeune, mais disons qu’il a survécu à plusieurs bombardements. Les
Américains l’ont bombardé, ils ont tué une de ses filles , vous vous en souvenez
sans doute, il y a quelques années de cela. Donc, il a survécu à beaucoup de
tentatives d'élimination et de conquête de la Libye. Il n’est pas impossible
qu’il en réchappe encore une fois ; c’est un renard, vous savez, c’est un
gouvernant extrêmement malin, il a beaucoup de compétence, et il est vraiment
courageux. De même, il semble aussi jouir de beaucoup de soutiens – pas autant
qu’il aimerait en avoir, à l’évidence, et manifestement il a fait beaucoup
d’erreurs en ne démocratisant pas son pays, en ne laissant pas aux gens plus de
possibilités d’exprimer leur point de vue et leurs désirs. Il y a, à l’évidence,
une opposition. Mais, vous savez, cela ne signifie nullement que toute cette
opposition se prononcera en faveur d’une soumission aux forces coloniales
européennes.
Qu’en est-il des
partisans de Kadhafi ? Combien sont-ils, quel pourcentage représentent-ils,
sont-ils eux aussi ciblés par l’intervention (militaire) ? De fait, cette
intervention a jeté beaucoup de gens dans les bras de Kadhafi, des gens qui
pensent : « Vous savez, nous aurions aimé résoudre nos problèmes nous-mêmes,
sans cette invasion »
Je pense que
l’observation que vous venez de formuler est absolument à-propos, elle est tout
à fait exacte. C’est exactement la réalité. Des gens qui, jusqu’ici, auraient
abhorré Kadhafi, disent maintenant : « Eh bien, si le choix est entre Kadhafi ou
une réoccupation par les colonisateurs européens, plutôt Kadhafi ! ». C’est une
chose à laquelle nous sommes habitués, dans beaucoup de pays ; face à une
invasion étrangère, les gens disent : « Oublions nos dissensions internes,
formons un front uni ». Il est donc fort possible (et je pense que cette opinion
est partagée par de nombreux observateurs) que cette attaque ne fasse en réalité
que renforcer Kadhafi au lieu d’entraîner sa chute.
Oui. C’est exactement
ce que tout le monde ressent actuellement. Mais combien de temps pensez-vous que
Kadhafi pourra se maintenir effectivement au pouvoir sous les attaques de forces
américaines, françaises et britanniques ? Pour autant que je le sache, il y a
aussi des sous-marins américains qui sont positionnés de façon à prendre part à
l’action militaire, si nécessaire ?
Eh bien, cela dépend en
grande partie de très nombreux facteurs. Il est difficile de prophétiser.
Aujourd’hui a également été un jour où, aux Etats-Unis, les premières
manifestations pacifistes ont eu lieu à Los Angeles et à New York, et, pour
demain, ils préparent de nouvelles manifestations à San Francisco. Il n’est donc
pas impossible que l’opinion publique américaine se retourne contre la guerre,
parce que les gens en ont plein le dos de l’Afghanistan et de l’Irak et parce
qu’ils ne veulent vraiment pas s’embourber dans de nouveaux conflits. Donc, cela
aussi n’est pas impossible. Maintenant, il y a aussi un élément non négligeable
de pure farce, avec cette grande joie des politiciens britanniques et français
qui ont, désormais, quelque chose leur permettant de montrer à leurs électeurs
ce pourquoi ils ont été élus, et cela semble être un sentiment particulièrement
vieux-jeu, cette propension à étaler leur bravoure militaire. En quoi
consiste-t-elle, d’ailleurs, leur « bravoure » ? A attaquer un petit pays
étranger lointain ! Donc il n’est pas vraiment facile de dire comment les choses
vont se passer désormais.
Je vois. Maintenant,
quelles seront, à votre avis, les ramifications à long-terme de cette
intervention militaire ?
Vous savez, une chose
est claire – et cette chose est quelque chose de très mauvais. Commençons par la
mauvaise nouvelle. La mauvaise nouvelle, c’est que le mot « souveraineté » est
devenu un mot vide de sens, et c’est là un des éléments les plus importants. La
Russie ré-émergente a tenté de marquer un point important en disant que la
souveraineté doit être reconnue, que la souveraineté de tout pays doit être
respectée, mais ce concept a été, une fois de plus, gravement sapé. Certains
comparent cela avec ce qui s’était produit au Kosovo, et d’autres comparent cela
avec ce qui s’est produit en Afghanistan ou en Irak. Quoi qu’il en soit, nous
voyons encore une fois les forces de l’Otan tenter encore une fois d’imposer un
changement de régime politique ; ils essaient de changer le gouvernement, et il
est particulièrement décevant que la Russie et la Chine aient pu penser qu’il
suffisait de s’abstenir et de se tenir sur leur réserve, au lieu de soutenir le
grand principe qu’est la souveraineté. Au même moment, nous constatons que le
Bahreïn, qui est, nous le savons, une base pour la 5ème
flotte des Etats-Unis, a connu lui aussi des manifestations, que des
manifestants y ont été abattus, que le pays a été envahi par des troupes
saoudiennes et que, d’une certaine manière, personne n’a semblé lui apporter la
moindre attention. Par conséquent, cela [m’] a semblé très étrange, et je pense
que l’élite politique russe devrait y repenser à nouveau. Elle devrait, à mon
avis, regretter son inaction.
Je vois… Merci
beaucoup pour vos commentaires, alors qu’il est déjà très tard ; je vous en suis
particulièrement reconnaissant.
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